Interview d’Ernesto Chacón Oribe à propos de son livre « La danse des invisibles »
« En plus d’être des danseurs, nous sommes des personnes »
(Por Valeria N. Bula)
« Un danseur a le droit d’avoir une vie, parce que nous sommes des danseurs mais nous sommes aussi des personnes », déclare Ernesto Chacón Oribe, danseur, chorégraphe et auteur du roman « La Danse des invisibles », une fiction basée sur des faits réels.
Diplômé du parcours de danse de l’Institut Supérieur d’Art du Teatro Colón, danseur pendant neuf ans du Ballet Contemporain du Théâtre San Martín et co-créateur de la Compagnie Nationale de Danse Contemporaine (CNDC), avec les danseurs licenciés du San Martín en 2007 (la compagnie est aujourd’hui composée de 21 danseurs, 11 femmes et 10 hommes, deux assistants, neuf techniciens, ingénieurs du son, accessoiristes, costumiers, habilleurs, éclairagistes, deux metteurs en scène et trois administrateurs). Actuellement, quatre des danseurs fondateurs continuent de former la compagnie : Victoria Hidalgo, Ernesto Chacón Oribe, Bettina Quintá (ou Betty, aujourd’hui son épouse) et Pablo Fermani. Mais le chemin vers la création du CNDC n’a pas été facile. Dans ce roman, Chacón Oribe décide de rendre visible son histoire et ce qu’il a vécu pendant toutes ses années en tant que professionnel de la danse et surtout sa lutte pour obtenir des droits en tant que travailleur de la danse et en tant que personne.
Image Facebook d’Ernesto Chacón Oribe. Compagnie Nationale de Danse Contemporaine. Argentine.
Ce qui a motivé la lutte, ce sont plusieurs accidents de travail non surveillés survenus alors qu’il était danseur engagé pour le Ballet Contemporain du Théâtre San Martín, et la goutte d’eau qui a fait déborder le vase a été lorsque les directeurs et chorégraphes du San Martín l’ont ignoré, comme le décrit Ernesto dans son livre. , après une chute lors d’une répétition (au théâtre) et une fracture du septum de l’une des danseuses, Victoria Hidalgo. Là, ils ont réalisé combien ils avaient peu de droits. « Avant, il y a eu d’autres accidents, mais c’est seulement à ce moment-là que nous avons agi, c’était tellement graphique, je n’oublierai jamais le bruit des os brisés, nous en avons été témoins, nous l’avons vécu et nous tous présents l’avons vu. » C’est ici qu’ils découvrent qu’ils n’avaient pas d’ART, ni d’assurance, ni d’assistance sociale : « Dans ce contexte-là tu es danseur et rien d’autre, à cette époque on ne savait pas ce qu’était un ART. »
Après plusieurs discussions avec leurs collègues inquiets de ce qui s’est passé, ils ont décidé d’organiser et de revendiquer l’ART et le travail social, puis ils ont été licenciés (Ernesto junto a Betina Quintá, Silvina Cortes, Jack Syzard, Ariel Caramés, Ana Clara Gossweiler y Guillermo González Sevilla).
Image Facebook d’Ernesto Chacón Oribe. Compagnie Nationale de Danse Contemporaine. Argentine.
Ils étaient les seuls ouvriers de tout le théâtre (avec les marionnettistes) à ne pas avoir d’ART, dans ce même contexte ils ont alors découvert que « le ballet n’existait qu’en fait et non en droit, donc nous n’avions aucun droit, nous étaient des danseurs éphémères remplaçables.
« Quand on est jeune, la seule chose qu’on veut, c’est danser n’importe comment, parfois on paie même pour danser, et faire partie de cette compagnie était très prestigieux. Wainrot lui-même nous a dit que la compagnie avait une mystique et que si nous partions. « Il y avait 200 danseurs qui attendaient pour nous remplacer. » Mais, quand « vous êtes plus âgé et que vous commencez à avoir cette prise de conscience et que vous avez une famille et que vous voyez que vous n’avez pas d’allocations familiales ou que vous avez besoin d’un congé pour votre enfant malade ou enceinte au moment de l’allaitement et On s’en rend compte, mais c’est possible. Il arrive qu’en vieillissant, on court également un plus grand risque d’être licencié et parfois, on ne parle pas non plus.»
En fait, ce n’était pas la première fois qu’il y avait des licenciements, des années auparavant, ils avaient déjà licencié « deux danseuses incroyables, Laura Cuccetti et Mariela Alarcón qui étaient plus âgées que nous et surtout qui avaient eu des enfants et ils l’ont licenciée en promettant d’être enseignante de l’Atelier de Danse Contemporaine, ce qui n’est jamais arrivé ».
Comment s’est déroulé le processus d’écriture du livre ?
-Au début, j’ai écrit le roman sans aide parce que je ne voulais pas me sentir influencé mais en même temps je savais qu’à un moment donné, il faudrait le corriger. Une fois le roman terminé, j’ai cherché l’écrivain Luis Mey. Mey et moi nous rencontrions une fois par semaine et lisions et corrigions chapitre par chapitre. Je l’ai pris comme un roman scolaire, j’ai bien dit c’est ce que j’ai fait sans aide mais maintenant je suis là pour apprendre à l’améliorer car je n’avais jamais écrit de roman auparavant. Les événements réels sont décrits tels qu’ils sont, seuls les dialogues de la vie quotidienne ont été inventés et créés pour relier une histoire réelle à une autre. Il y a des dialogues conçus pour le roman, on ne parle pas dans la vie de tous les jours d’une manière si parfaite qu’il fait avancer l’histoire.
Dans le roman il y a aussi des personnages fictifs que j’ai dû inventer ou combiner plusieurs personnages pour que le roman se déroule mieux car un lecteur ne peut pas s’identifier à autant de personnages. Il y a des personnages qui sont une fusion de plusieurs personnes, par exemple le personnage de Cecilia qui est la somme de plusieurs personnes ou d’actions qui n’étaient pas bonnes et qui en avaient besoin pour figurer dans le roman.
Image : Avec l’aimable autorisation d’Ernesto Chacón Oribe.
Comment avez-vous procédé pour reconstituer les faits ?
-Premièrement, ce que nous avons vécu a été un moment très fort pour nous, et Betty (Quintá) et moi, comme beaucoup de nos collègues, l’avons enregistré dans notre mémoire et c’est très fort. Plus tard, j’ai aussi eu plusieurs cahiers avec des papiers volants sauvegardés et cela m’a aidé à reconstituer et à mémoriser des choses. Ces petits bouts de papier naissaient des réunions que j’écrivais pour me souvenir de ce que je devais répondre à telle ou telle personne lorsque mon tour viendrait.
Avez-vous également interrogé Betty ou vos camarades de classe sur certains événements ou souvenirs ?
-Oui, il y a des choses que j’ai demandé à Betty ou aux garçons et aussi chacun a sa propre version du même événement. Ensuite, j’ai fait appel à mes propres souvenirs, dont je vous ai déjà dit que c’est quelque chose dont nous nous souvenons aussi tout le temps, ou ils nous interviewent ou parfois lors de réunions d’entreprise, nous donnons l’exemple de ce qui s’est passé à ce moment-là, alors on le recrée et Il ne laissera pas cela être oublié.
Quelles scènes sont plus fictives ?
-Ce que j’ai dû inventer, ce sont les scènes les plus quotidiennes qui servaient de lien entre une chose réelle qui était incroyable et une autre, par exemple le fait que j’avais été aux prix Clarín dans une liste restreinte avec ces danseurs, même Julio Bocca était là, et que j’ai fini par le gagner, c’est arrivé. La panne de courant le jour de la première, alors que j’étais déjà licencié, et j’ai pu l’adresser au ministre et celle qui m’a remis la note était sa femme, s’est également produite. Même lorsque la réunion impromptue dans cet ascenseur s’est terminée, j’ai accidentellement levé la main et la lumière s’est allumée et le ministre a dû penser que c’était peut-être une sorte de signal, mais nous n’avons jamais vraiment su pourquoi la lumière s’était éteinte, mais tout s’est passé pour que c’était comme par magie.
« Dans le roman, je ne peux pas le dire explicitement, mais lors du conflit de licenciement au Théâtre San Martín en 2007, nous avons parcouru tout le théâtre pour parler à toutes les sections, magasin de chaussures, coiffeur, pompiers, accessoiristes. » À cette occasion, poursuit Ernesto, ils ont rencontré pour la première fois leurs collègues d’autres zones en plus de leurs lieux de travail, « parce que chacun était enfermé dans son lieu de travail pour faire son travail », et il n’y avait aucune interaction, par exemple avec ceux de l’ensemble. les créateurs ne les avaient jamais rencontrés et « ils ont fait nos décors, ils les ont mis et sont partis puis nous sommes arrivés et nous avons répété et fait le spectacle et nous ne nous sommes jamais croisés ».
Le danseur raconte qu’à cette occasion, ils ont toujours eu le soutien de tous les travailleurs du théâtre et qu’ils se sont montrés solidaires de leur cause après avoir été licenciés sans droits, « nous savions ce que nous n’avions pas connu en neuf ans de travail ».
Image : Avec l’aimable autorisation d’Ernesto Chacón Oribe.
Comment est-il possible que les danseurs les plus sujets aux blessures ne bénéficient pas d’ART par exemple ?
-Le fait est que l’ART ne vient pas seul, il vient avec d’autres droits ou devrait venir avec d’autres droits et ce qu’on voulait à l’époque c’était avoir des danseurs jetables qui n’avaient pas de droits, pouvoir les exploiter dans leur âge fertile et puis pour pouvoir les virer facilement, il est bien plus facile de licencier quelqu’un embauché que quelqu’un qui a acquis des droits au fil des années. Ici, nous avions un contrat annuel mais nous avions l’exclusivité que nous ne pouvions danser qu’au San Martín et que nous ne pouvions pas donner de cours ni danser dans une compagnie indépendante. Une exclusivité qui n’a pas été payée, car notre salaire n’était pas très bon.
J’ai été frappé par la scène où vous êtes allé parler au réalisateur dans son bureau un peu particulier, à ce moment-là où vous dites directeur, à qui faisiez-vous référence ?
-Le personnage du réalisateur est pour moi une fusion entre des gens qui existent et d’autres personnages qui ont servi au roman car mon intention n’était pas de choquer. En fait, je ne donne pas de nom et de prénom au réalisateur, pour plusieurs raisons, d’abord pour n’offenser personne car ce n’est pas l’intention du roman, mais plutôt l’intention est de dénoncer ce qui s’est passé et de rendre visible ce qui s’est passé et ce qui s’est passé. a été réalisé et d’une certaine manière, en ne nommant pas le réalisateur, le lecteur qui le lit peut lui donner le nom et le visage qu’il souhaite. Je donne de vrais noms aux personnes qui ont apporté une bonne contribution.
J’ai été impressionné par votre relation avec votre père et par la manière dont il vous a promu en tant qu’artiste et par la similitude de vos expériences, tous deux dans le même théâtre.
-Cette anecdote sur mon père s’est produite en réalité, quand il était enfant, il nous en parlait toujours lorsqu’il entrait pour la première fois au Théâtre San Martin, lorsqu’il assistait à un tournoi d’échecs parce qu’il était fan d’échecs et c’était juste comme je l’ai dit dans l’anecdote, ils le font entrer comme s’il était un ouvrier de San Martin, en tant que technicien d’éclairage et au lieu d’aller au stand, ils le font asseoir dans les stands et quand il y a une panne de courant parce qu’il avait aussi le le courant a été coupé à ce moment-là, puis il a essayé de s’enfoncer dans le siège pour que personne ne puisse le voir : -« parce que si quelqu’un me demande de réparer la lumière, je ne le saurai pas », a-t-il dit et nous avons beaucoup ri ensemble. famille à cette anecdote. Je dis à quel point c’était fou à San Martin, je dois mettre ça dans le roman.
Comment définiriez-vous la Compagnie Nationale de Danse Contemporaine aujourd’hui ?
-C’est une compagnie de danseurs travailleurs et dotés d’une conscience professionnelle. Nous sommes très concernés et occupés artistiquement, mais sans cesser de nous inquiéter et de traiter des questions de travail, nous sommes très attentifs à la question des droits. Lorsqu’un professeur vient, nous sommes très attentifs à savoir s’il est payé, parfois lorsque cela n’arrive pas à cause de problèmes administratifs, nos délégués se chargent de demander à voir ce qui se passe. À San Martín, je me souviens que si un professeur venait, nous ne savions jamais s’il était payé ou non, c’était un professeur qui venait nous donner le cours et c’était tout, pareil avec les chorégraphes, nous ne savions jamais rien. Ici il y a un souci pour que tout le monde aille bien. Il y a une conscience pour le travail.
Image : Avec l’aimable autorisation d’Ernesto Chacón Oribe.
Avez-vous déjà pensé à prendre votre retraite en tant que danseur ?
Je venais de penser à arrêter de danser parce que tout mon corps me faisait mal, mon corps n’était plus le même que quand j’avais vingt ans et avec la pandémie cela nous a beaucoup affecté, le père de Betty était mort, tout cela était très traumatisant mais » Nous avons fait ce voyage pour danser avec le ballet en Antarctique, invités par le gouvernement précédent. » Ce voyage s’inscrit dans le cadre du programme organisé pour emmener les organisations culturelles organisant des événements dans des lieux normalement inaccessibles, intitulé : La culture est souveraineté. Les deux compagnies argentines : la Compagnie nationale de danse contemporaine et le Ballet folklorique national ont été les premiers ballets professionnels à se produire en Antarctique dans le monde.
Un accord a été conclu avec le Commandement de l’Antarctique pour amener de la musique et de la danse dans les bases argentines : « L’Argentine possède le plus grand nombre de bases en Antarctique, il y a environ 12 ou 14 bases. Ce fut à notre tour d’inaugurer ce programme, quatre danseurs du ballet folklorique et quatre du CNDC se sont rendus à la Base de Marambio et nous avons fusionné dans une chorégraphie unique de danse folklorique contemporaine créée pour cet événement avec la musique folklorique de Santalaolla et notre chorégraphie, en particulier de Hernan Nocioni. C’était la première fois que la danse professionnelle venait en Antarctique ! Un jalon : dans les bases, des clubs se forment, les gens dansent et s’amusent, mais la danse professionnelle n’avait jamais atteint ce continent. J’ai pris cette fonction comme un adieu. En effet, en 2022, il avait contacté – détaille-t-il – la directrice de l’entreprise, Margarita Fernández, pour voir s’il pouvait faire quelque chose de plus administratif et prendre sa retraite petit à petit, mais ce « projet incroyable » a vu le jour.
Il a dû attendre pour prendre sa retraite, car le destin lui préparait deux belles expériences qui ne le laisseraient pas quitter la scène. À son retour à Buenos Aires, il est apparu et a remporté le premier prix d’un concours d’histoires sur l’Antarctique organisé par l’UPCN avec son histoire : « Quand je suis arrivé, je le connaissais à peine… » où il raconte son expérience en Antarctique un mois auparavant. De l’autre, la chorégraphe canadienne Andréane Leclerc a mis en scène La forêt et nous a inclus dans son travail, qui était entièrement improvisé et a duré quatre heures.
L’Association des travailleurs de la danse (AATDa, une association professionnelle) et le syndicat
En août ont eu lieu des élections pour choisir la liste qui occuperait le poste de leader syndical du premier syndicat de danse, approuvé par le ministère du Travail en 2023. Ernesto Chacón Oribe est membre de la liste Magenta et ce qu’ils proposent « est une solution réaliste ». budget qui peut conduire à la création de l’Institut National de la Danse, dont les fonds exclusifs pour toutes les danses serviront à subventionner des projets de danse », comme le Fonds National pour les Arts mais seulement pour toutes les danses.
Comment est née l’idée de créer un syndicat de danse ?
-La ligne historique remonte à 2015 et nous avons présenté le projet au Ministère du Travail, pour l’inscription nous devions présenter les quittances de salaire d’un nombre important de danseurs et nous faisions partie de ceux qui ont présenté nos quittances de salaire, c’est nous qui Nous étions vides. D’une certaine manière, nous avons toujours défendu tout cela. Les danseurs qui se sont vraiment impliqués dans le syndicat toutes ces années sont essentiellement tous les danseurs qui composaient notre liste, Magenta, et certains des danseurs qui figuraient également sur l’autre liste qui a été formée par la suite.
Mais je vous le dis, c’est un combat que je raconte aussi en parallèle de tout ce qui est raconté dans le roman. En fait, il y a un chapitre dans le roman sur le moment où il y a un conflit lorsqu’il va donner des cours dans ce studio de danse, le professeur de danse lui dit : -« Nous commençons à nous réunir pour travailler sur la loi nationale sur la danse. À cette époque, le besoin d’une union commençait aussi à se faire sentir, de nouveaux ballets étaient créés, celui de Misiones, celui de Chaco, c’était comme un changement d’ère à cette époque.
Que propose la ligne historique Magenta ?
Magenta, la ligne historique envisage un budget qui rend viable la mise en œuvre de la loi nationale sur la danse, avec un budget déterminé et conçu qui rend viables toutes les propositions et qui, si cela fonctionne, favorise des choses qui peuvent être faites, comme l’Institut national de la danse. . la danse, avec des salaires pour les metteurs en scène, les danseurs, les administrateurs, etc., tous bien planifiés.
Nos propositions ont à voir avec ce qu’un syndicat doit faire et parmi toutes ces propositions, il y a la promotion de la Loi Nationale sur la Danse : Cette loi a besoin d’un financement que le projet du Mouvement Fédéral (l’autre mouvement) n’envisage pas. Il est plus facile pour une loi de sortir d’un projet fédéral qui ne dispose pas d’un gros budget, qui est plus facile à voter, mais si cette loi sort et que vous ne pouvez rien faire parce que vous n’avez pas de budget, tu ne peux pas avancer. L’autre liste propose que l’argent sorte des poches des danseurs et qu’il sera dans l’intérêt de l’État d’approuver ce projet, que le plus gros effort vienne des danseurs et de se séparer du budget. Il est plus probable qu’ils approuveront ce projet plutôt que l’autre, celui qui fonctionne réellement.
Image : Avec l’aimable autorisation d’Ernesto Chacón Oribe.
Comment voyez-vous la question de la retraite des danseurs ?
– Pour cela il est important d’avoir un syndicat qui soit représentatif du secteur et qui permette de dialoguer avec les sénateurs et les députés, de créer un projet de loi car là nous avons un gros problème, nous avons d’un côté les danseurs qui travaillent au sein de l’Etat , les danseurs Colón, nous (CNDC), le Ballet folklorique national, sommes des gens qui reçoivent un salaire chaque mois, nous ne sommes pas stables car pour être stables nous devons organiser un concours mais nous travaillons pour cela.
Mais nous avons chaque mois un salaire à partir duquel un calcul peut être fait, pour voir combien ils déduisent de notre salaire pour la retraite, peut-être devons-nous verser une cotisation plus importante pour pouvoir prendre notre retraite plus tôt. Maintenant, il y a d’autres danseurs indépendants qui font le même travail que nous, qui ont des blessures, le même risque physique, la même usure, mais ils n’ont pas un salaire constant et le même salaire chaque mois. Il est parfois difficile de justifier ce travail parce qu’ils sont déficitaires. C’est pourquoi il est important d’avoir un syndicat qui exige des conditions de travail minimales. Parfois ils finissent par répéter dans des endroits où tu dis, mon Dieu, tu finis malade, parfois c’est nous qui embauchons en même temps que nous sommes employeurs et embauchés. Par exemple, quelques amis se réunissent pour monter une pièce de théâtre. Tout cela doit être régularisé.
Et il poursuit : « Tout cela est à mettre en place car l’informalité est tellement ancrée dans notre tâche qu’il est également très difficile de démanteler tout cela. Du coup, les studios de danse peuvent commencer à se plaindre parce qu’il leur est difficile de recruter, il y a des grands studios qui pourraient embaucher leurs professeurs et leur donner un ART, etc. et il y a d’autres studios qui sont installés dans le garage d’une maison.
Image : Avec l’aimable autorisation d’Ernesto Chacón Oribe.
Ces petits studios sont aussi importants car ils sont comme une première approche de la danse, ils sont comme une pépinière.
-En ce sens, ces petits studios sont nécessaires car c’est là que sont formés les danseurs qui font leurs premiers pas en danse. Les premiers danseurs ont également été formés dans ces studios ;
Après ces premières approches, il devrait y avoir davantage d’endroits pour danser.
C’est pourquoi le rôle des provinces ou des municipalités est très important dans la création d’un plus grand nombre de ballets : folkloriques, contemporains, classiques, etc., pour pouvoir insérer ces danseurs formés. La vérité est que c’est passionnant parce que tout reste à faire.
Qui peut adhérer au syndicat de la danse et comment ?
Quiconque peut prouver qu’il travaille comme danseur peut adhérer à tout moment, même s’il travaille autre chose en parallèle, ce qui arrive généralement lorsque vous êtes serveur dans un restaurant mais que vous êtes danseur ou professeur de danse.
Comment montrer que vous êtes un professionnel de la danse ?
Il existe différentes manières : si vous disposez d’un contrat vierge en cours de validité, cela constitue bien sûr une preuve. Ou si vous avez une charge de travail dans un studio de danse, vous présentez la charge de travail par exemple. C’est assez large, car tout le monde n’a pas la chance de travailler en blanc, il y a différentes manières de le démontrer, il y a des gens qui travaillent à la fête des vendanges une fois par an et qui travaillent ensuite comme serveur le reste de l’année, ça vous accrédite de la même manière.
Le roman « La danse des invisibles » d’Ernesto Chacón Oribe peut être trouvé en Argentine dans les librairies, ou via Mercado Libre ou en le demandant à l’éditeur dont l’Instagram est @segundaenpapeleditora. Dans le reste du monde, on le trouve sur Amazon.